Станислав Черчесов: «В последнее время вижусь с Барменкуловым чаще, чем с семьей»

– В России Лигу Наций не показывают по общедоступным каналам, многие ориентируются исключительно на результаты. А они у Казахстана не впечатляют – только одно очко в четырех турах. Как оцениваете этот отрезок?

– Смотрите: мы участвуем в официальном турнире и понятно, что если есть возможность занять определенные места, то стремимся к этому. Другое дело, что изначально было понятно – по тем или иным причинам в каких-то моментах соперникам по группе уступаем. Надо быть объективным. Если ты не знаешь свое состояние или переоцениваешь себя, это неправильно. Мы – знаем.

Начали турнир с ничьей против Норвегии (0:0), ей все радовались. А я вам еще тогда объяснял, почему оставался спокоен. Потому что есть футбол, который дает результат стабильно, но я его не видел. И оказался прав – вторую встречу, со Словенией, мы проиграли (0:3).

Перед стартом Лиги Наций увидел команду первый раз. Перед октябрьским сбором уже знал, что станем какие-то вещи менять, потому что видел: кроме того, как обороняться, у нас ничего не было, некоторые футболисты в систему не попадают. А есть желание все-таки немного по-другому действовать. В принципе, нам это удалось сделать – и матчи с Австрией (0:4) и Словенией (0:1) показали, что в этом направлении сделан правильный шаг. Не знаю, правильно меня поняли или нет – с сарказмом такое сказал – но мы уже, образно говоря, переходим центр поля. И с австрийцами на выезде, и дома со словенцами достаточно долго контролировали мяч на чужой половине. Много подали угловых, заработали штрафных, в перекладину попадали и так далее. И люди оценили, кстати – многие после встречи в Алматы ко мне подходили в гостинице и в аэропорту на следующий день, поддерживали.

При этом понятно, что не можем быть довольными результатами – поражения есть поражения. Другое дело, что мы видели – от этого нужно оттолкнуться в ходе ноябрьского сбора. Сказал об этом футболистам перед тем, как они разъехались по клубам. И добавил: «Пожалуйста, не опускайтесь опять ниже такого уровня, потому что нам следует прогрессировать. Мы вас опять месяц не увидим. За этот период много чего может в вашем состоянии произойти».

Думаю, дальше пойдем по пути, который сейчас выбран, станем шлифовать. Например, наш капитан Тагыберген радует – набирает ту форму, которую хотим видеть, старается, все делает. Опорника Дарабаева вернули в сборную в 35 лет, а Балтабеков , Жаксылыков и Пайруз дебютировали в ней. Словом, необходимо какие-то перестановки делать, потому что нужно забыть прошлое – в правильном смысле. Его надо чтить, уважать, гордиться какими-то моментами, но жить им нельзя. Необходимо двигаться дальше, опираясь, конечно, на тот опыт, который был последние пару лет.

– А что конкретно вы изменили по сравнению с первым сбором? Помимо появления в составе новых и новых-старых имен.

– Естественно, что когда меняется система, меняется и тактика. Самое главное, что атакующий хавбек Исламхан провел два матча: оба начинал в составе, хотя в ходе первого сбора не провел на поле ни секунды. Не потому, что я не хотел – просто знаю его. И это был не тот Исламхан, которого хочется видеть. Но мы тогда поговорили – и абсолютно четко вижу, что поняли друг друга. За месяц он привел какие-то вещи в порядок. И сейчас мы его в систему вписали. Бауыржан – реально игрок, способный делать разницу. Вот этого от него теперь надо дождаться. Так что это тоже плюс.

– Вы говорите о плюсах, наверняка они в плане качества футбола есть. Но что все же произошло в Австрии? Понятен класс этой сборной, однако счет совсем крупный, 0:4.

– Начнем с того, что первый мяч пропустили после глупой ошибки, а второй – со стандарта. А в целом... Соперник изначально имеет преимущество в каких-то индивидуальных качествах, такого в случае с австрийцами не может не быть, потому что все футболисты выступают в топ-лигах. Ну и мы сами допустили такие ситуации, которыми оппоненты воспользовались. Кстати, подтверждение класса Австрии через три дня мы вновь увидели – с норвежцами тоже что-то случилось? (Австрия разгромила скандинавов со счетом 5:1. – прим.).

Нельзя гордиться проигрышем 0:1 – как, например, со Словенией. Другое дело, что если ты в начале пути, без поражений не обойтись. Главное, как команда на них реагирует. Вижу, что ребята впитывают. Понятно, пока что-то не получается, но путь, убежден, выбран верный.

– К Австрии ваша команда готовилась в стране-хозяйке. Доводилось слышать мнение, что Черчесов увез Казахстан в хорошо знакомые места, потому что это именно ему так удобнее. А чья это на самом деле инициатива?

– Это еще до меня было решено и организовано. Но я одобрил. Объясняю, по какой причине: матч состоялся 10 октября, если бы 6-го Алип, Шушеначев, Оразов, Самородов и далее по списку прибыли бы в Алматы, то на следующий день пришлось бы лететь восемь часов в Австрию. Поэтому им один перелет сократили – 6-го ребята доехали сразу до места сбора. Это один плюс. Второй: мы акклиматизировались, подышали местным воздухом. И именно отработали все на отлично. То, что мы тренировали, уже было видно на поле. Что не может не радовать – в отличие от счета на табло.

– Судя по фрагментам, дома со Словенией в каком-то смысле не повезло. Игра действительно получилась равной?

– Попали в перекладину, доминировали в первом тайме, но не смогли завершить все это голом... Очень рады, что в двух домашних встречах с норвежцами и словенцами болельщики нас поддерживали – мы это чувствовали, и, естественно, расстроены, что не порадовали их результатом. Но, повторю, с одной стороны есть счет, с другой – качество футбола, в этом плане сделан шаг вперед. И люди это оценили.

– Лига наций – официальный турнир. Но правильно ли понимаю, что стратегически ставка делается все же не на нее, а на отборочный турнир чемпионата мира-2026? А ЛН своего рода боевой подготовительный этап к квалификации ЧМ?

– По большому счету, да. Еще до стартовой встречи с норвежцами это говорил – пусть немного другими словами, но смысл тот же. Был всплеск, теперь какой-то маленький спадик. Казахстан вышел из дивизиона С, но там иной уровень соперников. Нам же надо команду делать? Надо. И хотим мы или нет, есть возможность строить ее через Лигу наций. Это же не просто слова, а данность. Даю шанс тем, кто до сих пор не играл. Когда еще он появится? В отборочном турнире ЧМ? Там слишком высока цена экспериментов. Так что у нас есть стратегия.

– Что она подразумевает? Что вы хотели бы видеть от команды в идеале к старту отборочного турнира ЧМ?

– Систему, которая уже проработана, где все знают свои маневры. Футболисты под нее подходят, причем не 11, не 15, а 20-25, ведь никто не застрахован от дисквалификаций, травм. Кстати, сейчас у нас с австрийцами дома не смогут выйти на поле Алип и Чесноков, двое основных. Поэтому нужна стабильная обойма – ты не можешь «сквозняк» в составе устраивать. Сейчас ситуация «шпагата»: нужно и результат давать, и командную игру выстраивать, и селекцией заниматься. На октябрьском сборе не было нескольких человек с сентябрьского. Не потому, что ими недоволен, а потому, что, не посмотрев других, как можно сравнивать? Это в клубе зимой за два месяца всех изучил в контрольных матчах, а мы исходим из той ситуации, в которой находимся.

Кстати, из молодежки уже двоих привлекаем, вратаря Анарбекова и центрального защитника Жумаханова. Поэтому взял в свой штаб Константина Горовенко, бывшего главного тренера молодежной сборной, и Елдоса Ахметова, его ассистента. Абсолютно толковые ребята, с которыми постоянно на связи. Все мои помощники знают, что никогда ничего не скрываю, каждый находится в процессе. Не просто, типа, я сказал – вы делаете. Нет-нет, мы обсуждаем: они должны понимать, почему, зачем и как. И идеи определенные дают, к которым нужно прислушиваться, потому что есть определенная специфика. В общем, рад, что Горовенко и Ахметов у нас – местные специалисты в национальной команде, считаю, правильное решение.

– С точки зрения тренера ситуация кажется абсолютно прозрачной. А понимает ли стратегические моменты руководство федерации? Чувствуете ли, что оно обладает неким терпением, чтобы этот путь пройти?

– Все наши идеи федерации понятны. Но самое главное – есть давление или его нет, принимают план штаба или не принимают. В данном случае принимают. Доверие – это всегда хорошо. Но надо знать, что ты делаешь, как делаешь и для чего делаешь. Я всегда это объясняю, привожу аргументы. Не потому, что просто так хочу – в футболе возникают ситуации, на которые необходимо реагировать, их невозможно предугадать. И что касается президента федерации, то с Адлетом Назарбаевичем 24 часа в сутки на связи. Это не преувеличение. В последнее время с ним вижусь чаще, чем с семьей. Это показательно.

Одних новых полей по всей стране вместе открыли штук пять за месяц. Причем, когда это начиналось, я сам сказал, что надо ехать. Потому что пять часов на машине туда, потом пять обратно и так несколько раз. Во-первых, успеваешь обсудить множество вопросов с президентом. Во-вторых, когда сам участвуешь в таких мероприятиях, то энергию впитываешь, больше какие-то вещи понимаешь. В-третьих, когда руководитель федерации и главный тренер сборной приезжают, то это уже явно не для галочки – все сразу понимают, что развитие инфраструктуры реально важный фактор для казахстанского футбола. Много в своей жизни видел планов и проектов, которые остались на бумаге... А тут Адлет Назарбаевич лично все контролирует.

– То есть развитие идет быстрыми темпами?

– Сто процентов. Есть подвижки не только по полям – существует ряд проектов постройки новых стадионов, не таких больших, как возвели в России к ЧМ-2018, но современных, комфортных для зрителей и футболистов. Это должно стать причиной для увеличения посещаемости.

– Исходя из ваших слов, вы с Барменкуловым сейчас друг друга полностью понимаете.

– Слушайте, когда меня спрашивают, я отвечаю так, как есть, а не для того, чтобы кому-то понравиться – вот чего у меня нет и, наверное, не будет. А с президентом говорим о деле. Мы в этом смысле одинаковые: есть вопрос – его нужно решать. Так что тут никаких проблем.

– Насколько тяжело выстраивать игру в ситуации, когда двое лучших футболистов, Алип и Зайнутдинов, не всегда проходят в стартовые составы «Зенита» и «Бешикташа»? Да и Самородов не всегда выходит в «Ахмате» с первых минут.

– Алип в последнее время играет часто. Доволен его отношением, хотя всегда есть нюансы, которые мы обсуждаем. Что касается Зайнутдинова, то перед началом сезона с ним несколько раз общались, обсуждали. Футболист в клубе может вообще не появляться на поле или появляться нечасто, но приезжая в сборную, показывать суперигру. Яркий пример из моей карьеры – Владимир Бесчастных в отборочном цикле ЧМ-2002. А бывает наоборот: человек в клубе выглядит хорошо, но выходит за национальную команду – и все удивляются, почему смотрится так плохо. Значит, по той или иной причине не готов психологически, ментально.

Если в ходе первого сбора Зайнутдинов в целом нормально провел обе встречи, то сейчас первый матч ему понадобился, чтобы поймать ритм, немного утерянный в «Бешикташе». А во втором он уже стал похож на себя. Понятно, что был еще не таким, каким мы ждем, но отношением и энергетикой против Словении дал нам многое.

Что касается Самородова и Оразова, то они летом перешли в новые клубы и пока не набрали по разным причинам оптимальную форму. После завершения сбора дали им напутствия – посмотрим, какой станет реакция. Но ни одним футболистом мы никогда не разбрасываемся, ко всем нужно подходить как с определенными требованиями, так и с пониманием индивидуальных ситуаций. В любом случае, все у нас подчинено командным интересам.

– Когда я недавно делал интервью с Барменкуловым, то спросил, был бы он рад возвращению Зайнутдинова в РПЛ – летом такой вариант существовал. Адлет Назарбаевич ответил, что это хороший сценарий, но раз полузащитник решил остаться в Турции, то так тому и быть. А вы что посоветовали бы футболисту, если бы он спросил?

– Во-первых, такой вопрос был. Понятно, что не стану раскрывать детали – подобные диалоги должны оставаться между тренером и игроком. Бахтиер принял решение. Мы и сейчас обсуждали с ним это. Но в общественном пространстве я молчу. Потому что Зайнутдинов прекрасно знает, что ничего нового от меня не услышит, а сыпать соль на рану не хочу. Так что всегда ждем его в сборной в здравии. С удовольствием с ним встречаемся – парень отдается в каждом матче. Другое дело, что в футболе есть вещи, которые надо делать. Посмотрим, какие шаги он предпримет зимой.

– Вы сами сказали, что его ситуация в клубе, влияет, как минимум, на потерю игрового ритма.

– Только на это. На все остальное – нет.

– Сколько еще человек в команде в похожей ситуации?

– Если начну перечислять, вы подумаете, что я алиби ищу.

– Ну это же объективный фактор.

– Это мои футболисты – играют они в клубах, не играют. Моя задача – сделать максимум, чтобы мы вместе стали сильнее. Потому что поодиночке у нас не получится сделать шаг вперед. Они это уже знают, привыкают ко мне. И понимают, что такое команда. Приведу пример. Сейчас один человек (фамилию называть не буду) опоздал на тренировку. Предыгровую.

– В ходе последнего сбора?

– Да, накануне встречи со Словенией. А спустя сутки он вышел в стартовом составе.

– Честно скажу – как-то не похоже на Черчесова...

– Потому что есть одно, а есть другое. Понятно, что опаздывать нельзя, но командные интересы выше каких-то вещей. Но опять же – сборная, увы, не клуб, мы видимся не так часто, чтобы оказывать на ребят влияние во всех отношениях. Провели короткий сбор, постарались по максимуму. Определенное удовлетворение я получил, но подчеркну, что нужно прибавлять и в качестве, и в очках.

– Вопрос из области теории, но, тем не менее: что вы выбрали бы в двух остающихся турах Лиги Наций – четыре или шесть очков при не самом хорошем футболе, или одно или ноль при устраивающем качестве игры, то есть, чтобы стали видны перспективы?

– Вопрос, конечно, интересный. И каверзный.

– Не без этого.

– Когда после Норвегии вы звонили, я не был воодушевлен, хотя это предполагалось и вызвало удивление. Было? Было. Так и здесь. Понятно, что если останешься в дивизионе В, это здорово, дает больше возможностей, чем в лиге С – постоянно проверяешь футболистов на другом уровне. Я ведь и перед чемпионатом мира-2018 искал таких соперников, чтобы на самом турнире не возникало иллюзий.

Вот и теперь игроков проверяем в плане обучаемости, впитывания требований, характера, устойчивости к давлению – на поле и за его пределами. Вижу, повторю, положительные сдвиги. А вот насчет вашего вопроса – застали врасплох. Так скажу: полное удовлетворение от игры и чтобы набрать все очки, которые возможно. Давайте на таком остановимся.

– Можно вообще сказать «шесть очков при качественном футболе».

– А набрать их реально только при качественной игре. Логично?

– Да. Но успех, победы ведь еще серьезный моральный стимул – даже если сам футбол оставляет вопросы.

– Поэтому и говорю, ребятам, что если продолжим делать то и то, это дорога в никуда. По-другому не привык. Должен поступать так, как вижу, а не так, чтобы кому-то понравиться. Вот сейчас высказался на пресс-конференции, не все поняли, но я за это отвечу. Лучше так, нежели все время прятаться – ой, там аккуратно, тут аккуратно. Но тогда фамилия у меня была бы другая, наверное.

– Президент казахстанской федерации в интервью «СЭ» сказал, что контрольные матчи – в первую очередь епархия главного тренера. Мол, если Черчесов выскажет пожелание сыграть с Россией, то такой вариант будет рассмотрен. Как вам идея?

– Адлет Назарбаевич имел в виду спортивную составляющую вопроса и тут он абсолютно прав. Моя задача аргументировано разобрать все плюсы и минусы именно с такой стороны. Но есть еще коммерческая, финансовая, организационная и так далее. Давайте начнем с самого главного – пока не пройдет жеребьевка отборочного турнира ЧМ-2026, мы не узнаем, кто стал нашими соперниками, когда с ними предстоит встречаться. Соответственно, непонятно, похожа ли сборная Россия на кого-то из оппонентов стилистически или нет, и вообще будет ли «окно» в календаре для проведения такого спарринга.

Плюс у федерации, насколько мне известно, уже есть ряд выгодных с точки зрения финансов и спорта предложений, они тоже взвешиваются. Все, кто со мной работали, знают, что каких-то хотелок в этом смысле нет. Нужно подходить комплексно, а не так, что у Черчесова есть желание лишний раз в Москву приехать и сыграть с национальной командой своей страны. К тому же и у сборной России могут быть свои планы.

– А если все сойдется, то вам больше хотелось бы сыграть – в Казахстане или в России?

– Давайте просто, чтобы никому обидно не было. Нейтральное поле? Нет! Чтобы состоялись два матча – и там, и там.

«СЭ»